–Usted reniega del término oposición. ¿Por qué?
–Oposición es que hay un partido que sostiene al Gobierno y otro que puede tener el Gobierno si los ciudadanos le dan su confianza en unas elecciones, pero aquí no podemos presentarnos a unas elecciones y que salga Lopera y entren PNB o la Fundación. El término oposición no es correcto. Nosotros nos llamamos la resistencia al secuestro del Betis.
–Ustedes quieren que las acciones de Lopera pasen a ser de los béticos. ¿Es factible?
–Entiendo que sí. Otra cosa es que sea complicado alcanzarlo.
–¿Lograrlo depende exclusivamente de la jueza Alaya?
–No. Al accionista mayoritario le hemos dicho que si es cierto que desea vender su paquete, la Fundación está dispuesta a canalizar y poner en marcha los instrumentos para que esas acciones lleguen a los béticos.
–Lopera suele pedir 60 millones por sus acciones.
–Esos precios son absolutamente disparatados. En la Fundación no vamos a permitir que Lopera haga negocio a cuenta del Betis. La Fundación no quiere ser el dueño del Betis, sino que la realidad jurídica y accionarial se corresponda con la social. Que pretenda 60 millones es un disparate.
"En la junta a lo mejor nos encontramos con alguna sorpresa. Hay maniobras extrañas. Sospechamos que lo de Tegasa se está repitiendo otra vez"
–¿Cuánto pueden valer?
–Hombre, no mucho más allá del valor nominal, con un matiz fundamental: el valor nominal de las acciones que sean realmente de Lopera o de sus empresas, porque en el Juzgado hay en discusión una parte importante de ese paquete. El valor nominal eran 10.000 pesetas por acción y Lopera como máximo tendría algo menos de 700 millones.
–Si las acciones son propiedad de una persona, ¿por qué no puede esa persona ponerle precio a esas acciones?
–Él puede poner el precio, pero hay una cosa de sentido común: si quieres vender algo, lo pones a un precio real. Si quiero vender este edificio por 7.000 millones, ¿realmente lo quiero vender?
–Pero ustedes asumen que Lopera no quiere vender, ¿no?
–Nosotros pensamos que no quiere vender.
–A partir de ahí no hay nada de lo que hablar, por tanto.
–Por esa vía no, está claro
–Por lo que volvemos al principio: ¿depende de la jueza?
–Yo entiendo que si a Lopera no le queda claro a estas alturas que la práctica unanimidad del beticismo quiere que se vaya, no sé a qué callejón sin salida nos va a llevar a todos.
–¿Por qué cree que Lopera se aferra tanto al cargo?
–Porque quiere seguir haciendo negocio a costa del Betis.
–¿A pesar de la vigilancia judicial? Sería un poco osado, ¿no?
–A pesar de eso. Y en la junta de accionistas a lo mejor nos encontramos con alguna sorpresa, porque tenemos la sospecha de que se repiten determinadas maniobras que el beticismo neutralizó en su momento: los famosos contratos con Tegasa y Encadesa. Tenemos sospechas de que se están repitiendo comportamientos parecidos y se están haciendo maniobras extrañas con otra sociedad propiedad del Betis.
–Si es una sociedad del Betis, cualquier beneficio que obtenga será a favor del club, ¿no?
–Se supone.
"Por lo que la jueza está resolviendo, parece que hay bastantes indicios de que existe delito"
–Entonces, ¿qué fin tendría?
–Embarullar y tratar de eludir el control de los movimientos económicos del Betis. El argumento es muy fácil: en el maldito 92, cuando Lopera se hace con el control, el Betis tiene una deuda de 1.200 millones de pesetas y era de los béticos. En la actualidad, el Betis tiene una deuda superior a los 90 millones de euros y no es de los béticos.
–Hablando de la instrucción, ¿para cuándo un desenlace?
–La maquinaria de la justicia es lenta, pero imparable. Cuando empieza a rodar, rueda y acaba llegando al sitio al que tiene que llegar. Lo que pasa es que a medida que los peritos han ido investigando han salido nuevas derivaciones. Las noticias que tenemos son que están acabando.
–Usted es abogado. ¿Diría que hay más posibilidades que menos de que Lopera sea imputado?
–Prefiero no pronunciarme por ahora, aunque por lo que la jueza está resolviendo parece que hay bastantes indicios de que se ha podido cometer delito societario y de apropiación indebida.
–¿Vale la pena luchar por todo esto?
–Si no fuese el Betis, ninguno de los que estamos en primera línea de fuego y continuamente recibimos bofetadas estaríamos aquí. Y pese a lo que se dice, ni el demonio particular de Lopera, que es Hugo Galera, ni ninguno tenemos la más mínima ambición para ser dueños del Betis.
–Critican que se hable tanto del 92, pero en la Fundación hay hombres del 92, como Galera o Espina. ¿Eso no resta credibilidad o perjudica la imagen de la Fundación?
–En la Fundación hay personas de muy distintos sectores del beticismo, así que entiendo que no. Queremos que sea la casa de todos los béticos y hay personas que intervinieron en el 92, con su buen nombre inmaculado, que se han unido porque creen que debe haber unidad entre los béticos.
–Ustedes ya han visto las cuentas de este año. ¿Qué les llama la atención?
–El Betis es el decimonoveno equipo de España en ratio de ingresos/socios, siendo de los cinco con más socios de España. Ese es un ejemplo de cómo es la gestión.
–¿Qué piensan preguntar en la próxima junta?
–La cuestión fundamental que plantearemos es si el consejo tiene alguna medida prevista para solucionar la situación económica del Betis y mejorar su gestión. Nos tememos que dirán que no porque se hace sólo lo que diga Lopera y no parece que él tenga la menor intención de cambiar. Algunos desde dentro dicen que puede cambiar, pero entiendo que es imposible. Otro ejemplo: ¿cuánto se gasta el Betis al año en cantera? No llega a 300.000 euros. No estamos ni al nivel de los equipos de Segunda.
"Queremos diseñar un plan de transición entre el mayor número posible de béticos, recapitalizar la sociedad y elegir un consejo de administración representativo y fuerte"
–Total, que las cuentas son…
–Disparatadas. Otra muestra: el 83% del gasto es para pagar a la primera plantilla y de ese total, que son más de 30 millones, 22,5 son en primas. En salarios, 5,8; en derechos de imagen, 2,5; y en primas, 22,5. Y en los seis últimos ejercicios se han acumulado más de 50 millones en pérdidas.
–¿A dónde conduce esto?
–Puede conducir a un concurso de acreedores, lo que antes se llamaba quiebra y suspensión de pagos, e inexorablemente deberá conducir a una ampliación de capital, como en el Valencia.
–¿Qué hace falta para llegar a ese punto?
–Que las deudas a corto plazo superen a los activos a corto plazo o que cualquier acreedor del Betis pida el concurso si no se le paga.
–¿Quiénes son acreedores?
–No se sabe, salvo los normales, que son los clubes. Sospechamos que los principales, aparte de Hacienda, son Tegasa y Encadesa.
–Si el club está en quiebra, como sospechan, ya se habría llegado al concurso, ¿no?
–Todo se andará, porque además hay unas contingencias fiscales de echarse a temblar. El Betis tiene pignorados los derechos federativos de los jugadores a favor de la Agencia Tributaria por más de 13 millones, una hipoteca voluntaria sobre el aparcamiento por más de 9 millones… Si esas contingencias están provisionadas, el club está en situación de quiebra técnica.
–La situación, por tanto, es…
–Calamitosa. En la etapa de mayor bonanza económica del fútbol, el Betis ha pasado de tener 1.200 millones de pesetas de deuda a 90 millones de euros.
–¿Lopera ha hecho algo bien o ha hecho todo mal?
–Hombre, yo no digo que Lopera haya hecho todo mal, pero desde luego en los últimos años sí. La primera época, cuando confió en una secretaría técnica de categoría y dio margen de confianza a Serra Ferrer, sí fue buena a todos los niveles.
"Indiscutiblemente, contaríamos con Serra Ferrer en el nuevo proyecto"
–Para ustedes, ¿cuál sería el escenario ideal en el Betis a corto o medio plazo?
–Que el Betis sea del mayor número posible de béticos y que tenga una gestión profesionalizada. Si no, esto nos lleva al desastre absoluto.
–¿Ve a Lopera capaz de dejarse convencer para eso?
–Que lo convenzamos nosotros o que lo convenza alguien. Y parece que se está diseñando algún tipo de operación por otro lado, alguien desde dentro.
–¿Le da credibilidad?
–Ya veremos.
–¿Cuál sería el proceso para el traspaso de poderes?
–Diseñar un plan de transición entre el mayor número posible de béticos, recapitalizar la sociedad y elegir un consejo de administración representativo y fuerte.
–¿La Fundación pilotaría esa transición?
–Nosotros estamos dispuestos.
–¿Con qué legitimidad? ¿Por qué la Fundación y no cualquier otro grupo o plataforma?
–Nosotros daríamos el paso al frente, pero para trabajar con cualquiera. Además, en la Fundación hay personas con porcentajes accionariales significativos y un Patronato con gente de primer nivel en todos los ámbitos. Es decir, gente cualificada para diseñar ese proceso.
–¿Eso no habría que hablarlo con alguna administración, o con la jueza?
–Eso ya se está hablando y ya se está trabajando porque hay muchos matices jurídicos y mercantiles que hay que hacer bien. Como no tenemos posibilidad jurídica de gestionar el Betis, lo que podemos hacer es estar preparados para cualquier circunstancia. Hay que tener un modelo encima de la mesa.
–¿El proyecto milenium de Serra tiene algo que ver en esto?
–Claro que sí. El Milenium y muchas otras cosas más de otros béticos vinculados al Betis.
–Si el cambio arrancase hoy, ¿la Fundación estaría lista?
–Sí, rotundamente sí.
"No soy el líder de la oposición, de hecho el término no es correcto. Somos la resistencia"
–¿Qué tipo de club sería ese Betis?
–Un club que se parecería a la afición. Si es el cuarto o quinto equipo de España en clientela, la entidad debe tener muchos más ingresos que los que tiene y gestionar mucho mejor el gasto con una gestión profesionalizada. El Betis tiene tres empleados administrativos. ¿En qué cabeza cabe que una entidad con un presupuesto de más de 35 millones pueda tener tres empleados? Otro ejemplo: con lo que ganaban Xisco y Juanlu de ficha el año pasado, el Betis podría contratar a un director ejecutivo, un director económico-financiero y posiblemente también a un director deportivo, todos de primer nivel en España.
–La deuda, en su plan, ¿cómo se soluciona?
–Probablemente con una ampliación de capital.
–¿En la Fundación hay dinero y disposición para afrontar eso?
–Sin duda.
–¿Y luego se repartirían las acciones entre los béticos?
–Cada bético suscribiría una acción, dos, diez… las que pueda. Probablemente no se llegaría al 100% en la primera fase. Después, entre los miembros de la Fundación claro que hay disponibilidad y patrimonio, pero con muchísimas creces, para hacer frente a cualquier eventualidad.
–¿Han puesto ya nombres a esa estructura?
–Todavía no, eso sería precipitado. Otra cosa es que cada uno tenga personas en mente, y las hay que ya están colaborando con nosotros, pero no podemos comprometer a nadie. Los perfiles sí los tenemos estudiados ya. Hablamos de profesionales remunerados y a los que se exigiría responsabilidades. La idea sería un consejo fuerte, con personas representativas y de nivel de todos los sectores del beticismo, y que esas personas encomienden a un equipo técnico la gestión diaria.
–En el plano deportivo, ¿también tienen alguna idea de por dónde iría el proyecto?
–Hay que empezar por la base de la pirámide: un director deportivo con un proyecto.
–¿Contarían con Serra?
–Indiscutiblemente sí.
–¿Sería el director deportivo?
–Eso no lo puede decir nadie a estas alturas.
–¿2010 debe ser el año del cambio?
–Esperemos que sí, la causa no debe demorarse mucho más y en 2010 debe haber un cambio importantísimo en el Betis.
–Usted es presidente de la Fundación. ¿Sería presidente del Betis?
–(Ríe) El presidente del Betis del futuro debería ser una persona de consenso, y hay infinidad de béticos de prestigio con muchas más cualidades que yo (ríe). Yo no soy el líder de la oposición ni me estoy promocionando para nada por el estilo.
–Dice el club que algunos de ustedes se alegraron del descenso.
–Es falso, no conozco a ningún bético que se alegre de que el Betis esté en Segunda. Todos somos béticos y queremos que el Betis gane siempre.
"Por Nuestro Betis está haciendo un trabajo extraordinario y los béticos deberían agradecérselo alguna vez"
–Hablan de unidad, pero PNB prefirió no entrar en la Fundación. ¿Un paso atrás?
–En absoluto. Yo soy socio de PNB, trabajamos codo a codo y tenemos coincidencias amplísimas. Están haciendo un trabajo extraordinario y los béticos deberían agradecérselo alguna vez.
–¿No cree que el debate se pierde muchas veces en la abstracción, que no hay hechos?
–Es que hay que marcar objetivos. Si no, parece que hay un partido gobernante y otro que queremos gobernar. Que es difícil que esto llegue al bético de la peña o el pueblo es inevitable.
–Y no hemos hablado de los avales de Lopera.
–Según las cuentas, 30 millones son de líneas de descuento bancarias y 12 para comprar jugadores. Esto último es lógico porque si te traspaso un jugador que es de Encadesa, al que le pido el aval es a Encadesa. Pero los 30 millones de líneas de descuento bancario, cuando la tesorería del Betis la llevaban Tegasa y Encadesa hasta hace dos días, ¿qué línea es? Nos piden que liberemos a Lopera de esos avales, pero tendremos que saber qué garantizan esos avales; a lo mejor son avales innecesarios.
