Suena el runrún de una fotocopiadora a las cinco de la tarde en todos los relojes de San Telmo. Es un primero de septiembre caluroso.El runrún se desliza pasillos y galerías abajo, haciendo eco. Es el vacío. San Telmo ha sido rehabilitado pero no habilitado. El acondicionamiento es básico, el mobiliario es el mismo de la Casa Rosa, como los sofás a punto de ajarse del despacho del presidente.Pero el gobierno andaluz, atenazado por las críticas, no gastará un solo euro más. En la antesala, Griñán acumula ya una pequeña vitrina de "trofeos" con placas y reconocimientos.En la estancia de trabajo, fotos del gobierno con Felipe González, los dos con Chaves y el primero con él de presidente. Hay una foto personal conZapatero y pocas concesiones más. Presenta la tez morena de un verano sin lluvia en Galicia, donde ha leído a James Salter.Arranca el curso locuaz, vehemente y convencido de que la adversidad es una tierra sembrada de oportunidades.
-¿Se trabaja bien en el nuevo San Telmo?
-Pues aún no lo sé, porque llevo aquí dos días y de mis próximos diez días de agenda, sólo dos estaré aquí. Voy a estar poco aquí.
-Comenzó su presidencia pidiendo que en vez de José Antonio le llamaran Pepe y ahora el PP le quiere apodar el marqués de Griñán...
-Fue mejor cuando me llamaron nuevo rico, que es la típica expresión que emplean los señoritos. Yo soy hijo de quien soy, nieto de quien soy y no son títulos nobiliarios los que tienen, sino de honradez.
-¿Creen que va a conseguir el PP que los andaluces perciban la restauración de San Telmo como un gran derroche?
-Por aquí han pasado más de 15.000 personas y todos han encomiado la restauración. Esto es patrimonio de la ciudad de Sevilla y de Andalucía.
-¿Ydesde este San Telmo reestrenado cómo se ve el otoño caliente que se le avecina?
-Políticamente es un otoño apasionante porque es complejo. No sólo es negativo, hay muchos elementos en los que nos podemos apoyar para hacer política de la buena. Yo lo veo con expectativas y ambición de futuro.
-Parece como si no fuera con usted la huelga del 29-S, la amenaza de los sindicatos del fin de la paz social, la patronal más levantisca...
-Sí, pero fíjese, cuando al PSOE le hacen una huelga general al día siguiente estamos hablando con los sindicatos y no deterioramos su imagen como hizo el PP, hasta diciendo ce, ce, o, o, en televisión. Una huelga forma parte del diálogo, que es el instrumento básico para hacer política económica. El desencuentro forma parte del diálogo.
-Insisten ustedes en dialogar con los sindicatos el día después del 29-S, pero los sindicatos ya no esperan diálogo, sino una rectificación.
-Ahora cada uno debe centrarse en explicar sus motivos para la reforma o para la huelga, sin querer doblarle el brazo al otro.
-¿Pero es un problema de cómo se ha explicado o es que la reforma es un error?
- Las medidas son correctas pero si no se incluyen en el cambio del modelo productivo no se entenderán. Hemos vivido de la economía de la construcción y la construcción aunque siga siendo un sector importante ya no va crear el empleo que creó. Hay que hacer una especie de linaje económico distinto. Ya no es lo mismo el hoy que el ayer. Y el mañana, tampoco.
- ¿No tiene la sensación de desmoronamiento, de que se le acumulan demasiados problemas a la vez?
-Mi ventaja es que tengo ya mucha historia detrás y puedo reconocer lo que ocurre con lo que ha pasado en otras épocas y no es muy distinto.La crisis económica pone en crisis muchas otras cosas. Y hay otro factor importante:la oposición del PP es cainita.La del PSOE fue responsable. Puedo poner ejemplos. En el año 1997 una de las primeras medidas del gobierno del PP fue pasar de 8 a 15 años el periodo de cálculo de las pensiones, hacer que con 15 años de cotización en vez del 60% se cobrara el 50%;y abarató el despido dejándolo en 33 días.Fue el PP el que lo hizo, por cierto con apoyo de los sindicatos y el apoyo del PSOE. ¿Usted se imagina que el PP apoyara hoy alguna medida que beneficiara a la sociedad? Estamos combatiendo la crisis con los medios que creemos más razonables. El PP combate al gobierno con la crisis.
-¿Qué estrategia tiene el gobierno andaluz para afrontar estos acontecimientos?
-Creemos muy importante recuperar el prestigio de la política.Consiste en dialogar con todas las fuerzas sociales, políticas y económicas, buscar puntos de encuentros y no que valga todo: este verano hemos visto una vez más al PP hablando partidariamente del terrorismo, eso hace que la gente se separe de la política.
-Su estrategia es de un afán filosófico-político muy correcto pero poco práctica.
-No.Acabamos de aprobar una inversión de 2.500 millones para un proyecto de renovación de toda la masa forestal de Andalucía dándole un significado económico y medioambiental sostenible y lo que hemos leído da vergüenza. ¿Alguien puede olvidar que la mitad del territorio de Andalucía es forestal, que el 53% de los municipios están en el medio forestal, el valor añadido que crea el medio en creación de riqueza, que hay más de 1.000 establecimientos hosteleros en el medio forestal? El PP ha dicho que a mí me gusta plantar pinos.Ése es el tipo de respuesta que deteriora la política.
-¿Prevé que con estas y otras medidas cambie la inercia del desempleo en Andalucía?
-Ya no es lo mismo. Ya no se está cayendo el empleo como hace un año y mucho menos como hace dos. Cae mucho menos. Antes aumentaba el 50% y en el último año ha crecido el 8% y han aumentado los afiliados a la seguridad social: el problema es si conseguimos la velocidad suficiente para que se note. En el último trimestre creamos más de 60.000 empleos en industria, servicios y construcción, en cambio se destruyó empleo porque se perdieron 90.000 empleos en la agricultura, donde se había refugiado mucha gente.
-¿Qué posibilidades hay de que el cambio de modelo productivo que usted preconiza para Andalucía sea un éxito?
-Lo primero es seguir aumentando el nivel de formación y así el modelo productivo nuevo estará más próximo.Las infraestructuras se están haciendo bien. Se lo dije a Zapatero: cuando se hace una inversión en Andalucía la inversión se queda en Andalucía, si la haces en Castilla-León el beneficiario puede ser otro.
-En su discurso de investidura enunció siete líneas estratégicas para reactivar la economía. Dígame en qué se ha avanzado por ejemplo en la reforma de la administración.
-Hemos hecho una estructura diferente de empresas públicas y sobre todo hemos hecho dos leyes que no ha hecho una sola comunidad autónoma:la Ley de autonomía local y la de participación en los tributos y ahora vendrá la ley de grandes ciudades. Ese es un cambio radical, que el territorio se haga más próximo al ciudadano, es la segunda descentralización.
-Hablemos de la reforma del SAE ¿cuál es el objetivo?
-Yo no he hablado de la reforma del SAE. Yo lo que dije es que quiero concertar con el ministerio para hacer coherentes las políticas activas nuestras con la políticas pasivas de protección del ministerio. Cuando todo funciona no hay empleo,pero ahora con la crisis el destinatario de nuestras políticas es el mismo que percibe el desempleo.Por ejemplo, yo necesito saber qué personas están agotando las prestaciones por desempleo y no tienen empleabilidad suficiente para las ofertas que hay en el mercado. Necesito cogerlos uno a uno y hacerles planes específicos individuales y ponerlos los primeros de la lista. Esos datos no los tenemos.
-Dicho así parece que bastaría un mero trámite administrativo para obtener la información.
-No. Estamos gastando mucho dinero en estas políticas, necesitamos información para que estén en consonancia con el mercado.
-¿Por qué no se fían entonces los sindicatos?
- Porque ha coincidido con el debate sobre si se quita el desempleo a quienes rechacen hacer cursos de formación, pero eso no tiene nada que ver con el SAE.
-Otro elemento sobre la mesa es el de las pensiones. ¿Están en peligro?
-Las de mi generación no.
-¿Cuáles están en peligro?
-Si no hiciéramos nada, las de la gente más joven.Los menores de 25 años son en porcentaje la mitad que hace 30 años.La natalidad es una cosa muy lenta. Hay que actuar sobre la pensión. Cuando se crearon las pensiones, la gente se jubilaba a los 65 y se moría a los 68. Ahora se jubilan con 60 ó 61 y se mueren a los 85.
-¿Entonces la diatriba es trabajar más años o bajar las pensiones?
-La clave es que haya más cotizantes cada vez. Con más empleo para todos. Y más tiempo trabajando, no hay más soluciones.
-Tanto usted como el todavía ministro Corbacho tienen un plan de pensiones privado. ¿Son imprescindibles?
-No, sólo son complementarias. Quien haya visto cómo se comportan los mercados financieros estará escarmentado para hablar de los sistemas de capitalización. Mi plan de pensiones se ha reducido los últimos años por la volubilidad de los mercados.
-Habla usted de los mercados, que han castigado a España, entre otras desconfianzas, alegando la endeblez de nuestra deuda y déficit. A Pedro Solbes lo quemaron en la hoguera por ortodoxo, por defender justo lo que dos años después se empeña en hacer el Gobierno de Zapatero. ¿Vivíamos mejor con Solbes?
- Pedro Solbes es el mejor ministro de Economía y Hacienda que ha tenido este país. Ha sido como el Cid, que ha reinado después de irse.
-¿Triste victoria, no?
-Yo estoy contento porque la historia siempre le da la razón a Pedro Solbes.
-¿Hubiera sido mejor entonces más ortodoxia económica en el gobierno?
-No. Habría sido mejor medir algún gasto que no ha tenido la eficacia en términos políticos y económicos que se pretendía.
-Dejemos el Gobierno de España y centrémonos en el suyo. ¿Está satisfecho?
-Enormemente satisfecho. Veo su agenda cada día y todos son de infantería.
-Pues se percibe un gobierno poco activo en el pulso dialéctico con la oposición. Poco dado a la réplica y los fines de semana está desaparecido.
-No es verdad, otra cosa es lo que sacan los medios.
-Parece que falta pulso.
-Cuando alguien del PSOE llama a la oposición irresponsable, el PP abandona el pleno y la prensa critica al PSOE. Pues muy bien. Lo que sí le he dicho a mi gente es que no entre a responder a todo lo que el PP dice de mí.
-¿Pero es parte de una estrategia?
-No. Yo creo que las carreras se ganan cruzando la meta.
–Hablemos de las cajas. Enterrada la caja única, queda la gran caja. ¿Avanza una posible fusión Unicaja-Cajasol?
–Lo ýúltimo que sé es que está a expensas de terminarse el trabajo de análisis que ha encargado cada caja.Entiendo que hay problemas, no son iguales en remuneración laboral, en eficiencia, el test de estrés ha ofrecido otros datos. Todo eso hay que medirlo.
–Usted se sobreexpuso en el proceso de Cajasur. ¿Qué va a hacer en este caso?
–La mejor opción para Cajasur era Unicaja. Por un capricho de un Cabildo se truncó. Unicaja dijo que sí sin dinero público y alguien de Cajasur dijo que no y se ha utilizado dinero público. Yo no era el responsable en aquel momento de obligar a Cajasur, de haber dicho que sí, pero alguien podría haberlo hecho.
–¿Quién sería un buen presidente para una hipotética fusionada Unicaja-Cajasol?
–No tengo ningún candidato.
–¿Braulio Medel?
–Braulio Medel ha demostrado que es un buen presidente de Unicaja.
–¿Antonio Pulido?
–Es un buen presidente de Cajasol.
–¿Comparte usted el soniquete que algunos difunden respecto a que Medel estaría de salida y Pulido sería la estrella emergente?
–No. Los dos son gente que trabajan para su caja. No nos engañemos. Pulido ha cogido una fusión de dos cajas que no fueron precisamente bien gestionadas y ha logrado en poco tiempo darle un nombre, una solvencia y una seriedad. Y ya no digamos Braulio Medel, que ha unido siete u ocho cajas. Por eso cuando hablan de la sede siempre digo lo mismo ¿qué tiene que decir el alcalde de Málaga sobre la sede, si Unicaja es también Almería, Cádiz, y Jaén? Lo ha hecho muy bien.Son dos personas, eso sí, de un modo de ser muy distinto. Braulio es muy serio y muy cuidadoso de la solvencia y tiene la virtud de no haber dejado que su caja se despeñara en el sector inmobiliario, muy potente allí donde tiene presencia Unicaja. Y Pulido es economista -los dos lo son- y ha logrado coger dos cajas, con sindicalismo y retribuciones diferentes, con problemas serios y ha ido haciendo de la caja lo que es hoy. A las dos personas les debe reconocimiento el sector financiero.
–Es usted muy salomónico.
–No, es que hay cosas que me gustan más de uno y de otro. Ahora, personalmente soy amigo de Braulio hace 30 años. Y es del Betis y del Atlético, como yo.
–¿Qué le dijo el presidente de la BBK tras adjudicarse Cajasur?
–Me ofreció la caja para Córdoba y Andalucía.Que no iba a romper la vinculación tradicional de la caja y que la iba a poner al servicio de los cordobeses.Le pedí que la obra social siguiera muy vinculada a Córdoba.Él es un hombre político y entiende muy bien la política.
-¿Puede ser al final una buena solución para Andalucía que se la haya quedado la BBK, una caja muy solvente y con vocación industrial?
–Es que no nos engañemos: el sector financiero no tiene obediencia territorial. Estas cosas es que son así.
-Pues para ser así ha gastado muchas energías en hacer fusiones en clave territorial.
–Es que yo creo que Andalucía necesita apoyo a proyectos y eso se puede conseguir hasta con la BBK.Hay empresas en muchos sectores en situación de riesgo que hay que sostener. Hay entidades que no lo han sabido hacer en el pasado -tampoco las andaluzas- y no han visto que el 25% que daba de beneficio el sector inmobiliario no podía derogar la actividad productiva. Apostar por ese beneficio trae trajines sospechosos.
-Para conjurar esa querencia, las cajas andaluzas con el impulso de la Junta crearon el Banco Europeo de Finanzas, convertido hoy en un hermoso cadáver.
–No, un hermoso cadáver no. Es un banco sin actividad pero que ahora tiene todas las oportunidades del mundo.
–¿Le pidió expresamente a Caja Granada que no entrara en el SIP con Caja Murcia?
–No, sólo le dijimos que había otras oportunidades.
-Va a modificar la ley de cajas para garantizar su carácter social. ¿Es un saco terrero contra la bancarización que propone Zapatero?
–No, eso serán los consejos los que lo determinen.
-Pero el Gobierno de la nación va en una dirección y usted en otra.
–El Gobierno cree que se pueden bancarizar las cajas y yo creo que no es necesario. Pero es una ley básica y no puedo modificarla con una ley andaluza, aunque sí transmito mi impresión de que hay cajas que han venido funcionando así muy bien, sin necesidad de bancarizarlas.
–¿Con ese tipo de medidas, Zapatero se ha hecho más de derechas?
–Si fuera de derechas no dirían de él lo que dicen.Con las leyes sociales que ha hecho no se le puede decir que sea de derechas.
–Por eso le pregunto si ha virado.
–Es que la economía tiene unas reglas que son terribles.La globalización de capitales y el movimiento de capitales determinando los movimientos presupuestarios es tremendo.Pero si no, no vendes. No tienes otra oportunidad que hacer medidas de consolidación fiscal para vender tu deuda y evitar que se caiga la economía y aumente el paro.Es que las leyes de la economía capitalista son terribles. La economía sin política es de derechas.
–Uno de los asesores del presidente Jed Bartlet, en El Ala Oeste de la Casa Blanca, afirmaba que se hace campaña en verso pero se gobierna en prosa.
–Eso es. Aunque creo que la gente es ya muy prosaica. Ahora la campaña se hace con literatura y se gobierna con matemáticas.
–Uno de los retos para el próximo presupuesto es el plan de colaboración público-privado. Defienda su viabilidad y fiabilidad.
–Vaya a los Bermejales, en Sevilla.Estamos construyendo un edificio para cinco consejerías con una fórmula público-privada que nos permitirá tener el edificio y pagarlo dilatadamente.
–La patronal del sector, Fadeco, desconfía
–Desconfían más de las entidades financieras que de la Junta. Si el sector financiero se implica, funcionará.
–Es cierto que en el plan de la VPO ni las cajas ni los bancos se han implicado.
–Es cierto, pero reconozca también que nos hemos empeñado en hacer casi toda la VPO en propiedad cuando debería ser sobre todo en alquiler.Esa es la primera vivienda y si el inquilino se eterniza pues se le da opción de compra. Ahora habrá más dificultades para préstamos y a un joven de 20 años lo hipotecas, lo inmovilizas, haces rígido el mercado laboral. La mejor reforma laboral es la política de vivienda en alquiler de VPO, así no vinculas al beneficiado al territorio.Terminaremos las de propiedad en marcha, pero en el futuro iremos por ese camino.
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