Elma Saiz: "Feijóo busca la reconciliación con Vox cuando se va a escuchar la política migratoria de Meloni"

El CIS publicó este miércoles un barómetro que coloca a la inmigración como la principal preocupación de los españoles, "una preocupación creada" para la ministra Elma Saiz. En este contexto, con la gestión de las llegadas a costa y el control de las fronteras ocupando titulares a diario en los medios de comunicación, la titular de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones atiende a El Correo de Andalucía, diario de Prensa Ibérica, antes de su intervención en el World Football Summit en Sevilla sobre el potencial de este deporte en la lucha contra el racismo y los discursos de odio. 

En una semana marcada también por las imágenes de cientos de personas tratando de entrar en Ceuta a la carrera, en la que el presidente canario, Fernando Clavijo, ha acusado Ejecutivo de Pedro Sánchez de comportarse "como matones de colegio" en plenas negociaciones de la acogida de más los menores migrantes, la exdelegada del Gobierno de Navarra reivindica más que nunca su disposición al diálogo.  

En Canarias, casi 6.000 niños dependen de la aritmética del Congreso y el cruce de reproches entre partidos. Resolver el colapso del sistema de acogida de menores de las islas dependerá de la rapidez del Gobierno para desbloquear su reforma de la Ley de Extranjería. Pero no manejan plazos y la ministra tampoco se moja sobre cuáles son las líneas rojas para este necesario acuerdo.

Este cambio normativo persigue establecer un mecanismo obligatorio de reparto autonómico de menores y fue tumbado por el PP, Vox y Junts el pasado 23 de julio en el Congreso.Tampoco cuenta, por otro lado, con el voto de Coalición Canaria, que ha optado por pactar sus propuestas con los populares. "Es un pacto 'fake'", en opinión de Saiz.

PREGUNTA. En tres meses, la inmigración ha pasado de ser la novena preocupación de los españoles a la primera según el CIS, ¿a qué se debe? 

RESPUESTA. Para analizar el dato es muy importante diferenciar una preocupación real de lo que es una preocupación creada. Si analizamos también un poco más esos datos, vemos que cuando preguntamos directamente a la ciudadanía si les impacta directamente en sus vidas, el resultado baja notablemente.

Es un problema creado por fuerzas políticas de ultraderecha que lanzan mensajes xenófobos, que incentivan los bulos y la desinformación en torno a la población migrante. Una creencia alimentada de manera irresponsable en los últimos meses. Concretamente, desde el pasado mes de julio cuando se produjo el debate en torno al artículo 35 de la Ley de Extranjería. Generada por mensajes que hemos escuchado día sí y día también por parte del PP para intentar explicar lo inexplicable, que es su postura de negarse a tomar en consideración ese artículo 35 y su modificación. 

Es un problema creado por fuerzas políticas de ultraderecha que lanzan mensajes xenófobos, incentivan los bulos y la desinformación en torno a la población migrante

P. ¿No cree que la batalla entre el Ejecutivo central y el canario, donde es socio de gobierno el PP, sobre la acogida de menores está contribuyendo a crear esa sensación de alarma? 

R. Reitero que es una preocupación ficticia porque lo que ha hecho el Partido Popular es, torticeramente, retorcer el debate y vincular la migración a cuestiones negativas, cuando lo que se está viendo, lo que ven los españoles, es que la política migratoria del Gobierno está dando respuesta al drama humanitario en Canarias. 

El Gobierno de España está con Canarias. Ha estado, está y va a estar. Quiero poner en valor distintas partidas presupuestarias muy importantes. Se han destinado a la acogida 50 millones en un primer momento, luego otros 50 millones pasados el siguiente ejercicio. 

P. Alberto Núñez Feijóo se ha reunido con Giorgia Meloni este jueves con un dato como bandera: la reducción de un 60% de las llegadas a Italia. ¿Las recetas de Meloni sirven para España?

R. No. La política migratoria del Gobierno de ultraderecha de la señora Meloni es radicalmente opuesta a una política migratoria que ponga en el centro los derechos humanos. Este miércoles escuché en el Congreso de los Diputados por parte de Vox, que quiero recordar que es socio del partido de Meloni en Italia, una afirmación que equipara a las mafias que trafican con seres humanos a la atención de las ONG que rescatan en el mar.

El señor Feijóo busca la reconciliación con Vox cuando se va a escuchar la política migratoria de la señora Meloni. Esto es lo que está yendo Feijóo a intentar copiar. Se me ponen los pelos de punta imaginándome ese gobierno soñado del señor Feijóo de presidente con del señor Abascal de vicepresidente.

Se me ponen los pelos de punta imaginándome ese gobierno soñado del señor Feijóo de presidente con del señor Abascal de vicepresidente

P. ¿El Gobierno está dispuesto a aceptar alguna de las medidas que el PP ha planteado como irrenunciables para apoyar la reforma de la Ley de Extranjería? 

R. Quiero recordar que el PP ni siquiera dio luz verde a tramitarla, porque luego, una vez que se toma en consideración una modificación legislativa, tiene su debate, sus aportaciones. Ni siquiera dieron luz verde a esa tramitación. Ojalá la oposición del Partido Popular sea constructiva y esté al lado del Gobierno en una cuestión tan importante como esta.

Se están produciendo reuniones. Como digo, el diálogo no cesa. Hemos tenido diferentes encuentros con el presidente canario. La mano del Gobierno sigue tendida, e insisto, Canarias no está sola. Estamos acompañando con fondos. Además, el sistema de atención humanitaria ha destinado inversión de más de 150 millones en instalaciones, con diferentes participaciones en fondos europeos, como los FAMI que, por cierto, en algunos de ellos, el Gobierno canario, en algún momento decidió no cogestionar.

P. Entonces, ¿en qué están dispuestos a ceder? 

R. El acuerdo por el que el señor Feijóo viajó a Canarias es un acuerdo fake. Apelan a que todos los ministerios competentes en la materia participen en el acuerdo y obvian al Ministerio de Migraciones, lo que demuestra un total desconocimiento. Además, el Partido Popular no acaba de clarificar su postura de si hay que reunirse o no con el presidente Sánchez. Apelan a una conferencia de presidentes cuando la propia señora Ayuso llamaba a no reunirse y a no tener encuentros bilaterales. Con lo cual, que clarifiquen cuál es su postura.

Lo que está haciendo el PP es, a mi modo de ver, intentar explicar lo inexplicable. Más inexplicable todavía, cuando hemos recibido en España a más de 200.000 personas de Ucrania, más de 1.700 niños y niñas de Ucrania.

En España hemos recibido a más de 200.000 personas de Ucrania, más de 1.700 niños y niñas ucranianos

P. Junts es un partido que se niega a acoger a estos inmigrantes para no saturar los recursos catalanes y el PSOE lo necesita en el Congreso. ¿Cuáles son sus líneas rojas? Reclaman la delegación de todas las competencias de inmigración incluidas las fronteras. 

R. El Gobierno, insisto, como en todas las cuestiones tiene la mano tendida para buscar los consensos con las fuerzas políticas y será siempre desde el marco constitucional. Defiendo profundamente el papel de las comunidades en un Estado de autonomías, y es la Constitución la que fija claramente los marcos establecidos. 

P. Los gobiernos autonómicos, incluido el andaluz, se quejan de que les han dado la reforma de la Ley de Extranjería hecha, que no se ha contado con ellos. Andalucía reclama, como territorio en la frontera sur, el mismo trato que Canarias, Ceuta y Melilla. ¿Por qué no se incluyó? El sistema de acogida de menores andaluz está ya al 115%.

Soy absolutamente empática con un territorio como Andalucía y con el conjunto de las comunidades autónomas. Esto que está planteando hubiera sido posible si se hubiera abierto el debate. Es que el PP se negó el debate, se negó la tramitación en el debate. 

La modificación legislativa habla de dar respuesta a territorios con una presencia que supere el 150% de sus capacidades, pero también, por supuesto, que se abría la posibilidad a que otros territorios que tuvieran esa situación también fueran igualmente considerados. En esa tramitación, evidentemente, Andalucía tiene la garantía de que su voz será escuchada.

P. La Junta de Andalucía acusa al Gobierno de enviarles, por la puerta de atrás, a menores camuflados como adultos. Ya acoge a más de 500 jóvenes. ¿Prevé el Gobierno destinar una financiación específica para acogidas no planificadas a priori?

Si hablamos de financiación, tres datos importantes: hace ni dos semanas se volvió a aprobar unos nuevos 25 millones de euros en la conferencia sectorial del ámbito del Ministerio de Infancia, el competente en el tema de menores. Nunca ha habido tanta financiación en las comunidades autónomas para asumir sus competencias.

P. Pero, ¿el Gobierno prevé financiar por otra vía estas acogidas que son sobrevenidas y que colapsan el sistema de menores en Andalucía?

R. Yo no puedo dar por buena esa afirmación que usted está haciendo. Sabe que en cualquier momento, en el minuto en el que se pueda pensar que ese mayor es una persona menor de edad se pone en conocimiento de la Fiscalía de Menores. Desde el Ministerio tenemos unos protocolos para que cuando se detecta cualquier duda se les protege especialmente como menores. El interés del menor está por encima de todo.

En el momento en el que se pueda pensar que una supuesta persona mayor es un menor de edad se pone en conocimiento de la Fiscalía de Menores

P. Otro gran tema de su cartera: se acaba de acordar la reforma de las pensiones. Usted ha defendido esta semana su sostenibilidad en el Congreso pese al envejecimiento de la población. ¿Qué peso tiene y tendrá la inmigración en el mantenimiento del sistema?

R. Hoy, un 13,7% de los afiliados y afiliadas son extranjeros y extranjeras. Casi 3 millones de personas. Estamos viendo su presencia en sectores como hostelería, construcción, pero también en sectores que tienen que ver con las telecomunicaciones, con la transición digital. Aportan un 10% de los ingresos a la seguridad social y solo suponen el 1% del gasto.

Un 11% de los trabajadores extranjeros lo están haciendo en Andalucía. Están contribuyendo, están pagando sus impuestos. Gracias a la reforma del reglamento de Extranjería que impulsamos hace año y medio, un 60% de los jóvenes extutelados, de los menores no acompañados ya en edad de trabajar, están de alta en la seguridad social.  

Además, estamos viendo como diferentes instituciones nos hablan de esos necesarios flujos migratorios para abordar y afrontar la sostenibilidad del sistema público de pensiones, en torno a los 250.000 trabajadores y trabajadoras al año.